76 Responses to Skrot-Teateret: Spillrommet legges ned og projector selges (kommentar nr 70)

1. Skrotnisse says:

   January 20, 2010 at 22:25

   Det vil nok alltid foregå en heftig diskusjon mellom såkalte kabelnisser og tvilere

   Men til tross for at jeg sikkert kan kalles en kabelnisse så er jeg også veldig enig i at placebo effekten er en viktig faktor – ikke bare på kabler, men på alt man kjøper. Når man først har punget ut noen kroner for et produkt som skal gjøre tilværelsen ønsker man jo at produktet skal levere og ofte er det lett å “innbille” seg at f.eks. en kabel faktisk forbedre lyden.

   Og ingen vil noensinne innrømme at de er offer for denne placeboeffekten, ei heller jeg, men jeg vil si at jeg kanskje har en realistisk tilnærming til dette temaet. Min første regel når det gjelder å kjøpe kabler er at de skal kjøpes på bruktmarkedet, da får man handlet for en sum man får tilbake den dagen man vil selge. Den andre regelen er at om kabelen ikke leverer varene, så åker den ut med en gang. Jeg har testet kabler både billigere og langt dyrere enn f.eks. Vishnu. Med noen av de har forandringen vært veldig merkbær mens på andre har jeg ikke hørt det spøtt forskjell – og dette er uavhengig av pris.

   Likte forresten parallellen med gullrør fra dassen til renseanlegget

   Men siden du påpeker både placeboeeffekt og 3 år elektronikkutdanning så må jeg spørre:

   med din utdannelse til grunne; mener du da at en strømkabel som f.eks. Vishnu er 100& nøytral og at den derfor ikke vil påvirke selve lydsignaturen overhodet?

   Når det kommer til filterboks bruker jeg en Nordost Thor. Etter å ha hørt på flere billige filterbokser som visstnok skulle forbedre lyden uten at de gjorde de slo jeg til når jeg fikk denne for en overkommelig sum (i forhold til nypris) og det var om å putte inn f.eks. en cd spiller, dac eller pre.
2. Iceman says:

   January 20, 2010 at 22:38

   Vel, det eneste jeg får ut av beskrivelsen av kabelen er at den leder, og den leder godt, så pirketeknisk sett gjør den kun at strømmen kommer fortere fra a til b, og det blir muligens noe skjerming mot elektrisk støy utenfra pga. måten den er bygd opp. Men uten noen videre form for elektronikk i kabelen vil jeg innbille meg at utslaget i lyd og bildekvalitet vil være fraværende, der er det nok mer å tjene på å virkelig investere i godt skjermede kabler med høyt tverrsnitt og god ledeevne mellom forsterker og høyttaler.

   Og omtrent nå begynner jeg å angre på at jeg startet det her
3. Skrotnisse says:

   January 20, 2010 at 22:54

   Når det gjelder bildekabler har jeg kommet til den samme konklusjonen som deg; så lenge den leder godt og er godt skjermet er det mer enn godt nok. Når vi snakker om bildekabler på ca 1m skal man ha en relativt bra skjerm og et pokker så godt øye for kunne peke på grandiose forskjeller mellom kabler. Men når vi snakker 10m (tenk projektor) så er det iallefall lettere å se hvem kabel som har god ledeevne og ikke.

   Når det kommer til ht kabler og signalkabler mellom kilder og forsterkere synes jeg faktisk det er lettere å høre forskjellene enn på strømkabler. Jeg kjørte en liten test mellom better cables og en kimber kabel (begge koster rundt 500kr) hvor begge fikk kjørt seg mellom dac og pre. Under den testen fikk jeg også med meg en kamerat av meg som ikke finnes interressert i anlegg overhodet samtidig som han delte mente på at kabler ikke hadde en dritt å si. Etter den lille testen lot jeg han si meninga si først og selv om han ikke ordla seg sånn veldig beskrivende pekte han på det samme som jeg erfarte: kimber kabelen ga et langt slankere fundament enn bc kabelen, men til gjengjelde var bc langt mørkere i lyden enn hva kimber var. Det kan jo selvfølgelig ha vært et tilfelle av “kollektiv placebo” men

   Men tilbake til strømkabla. Jeg kommer ikke til å gå noe høyere opp på prisskalaen enn Vishnu mellom vegg og Thor mens alt av kabler fra Thor og til de aktive komponentene er av typen godt skjermet og billig. Årsaken er at jeg etter å ha hørt en del synes at de største forskjellene oppleves i prisklassen mellom “medfølgende lampeledning” og ca 4k, og så i prisklassen over 20k sett i forhold til f.eks. Vishnu. Alt imellom har for meg bydd på så små forskjeller at jeg ikke synes det er verdt høvdingene de koster.

   Det som kunne ha vært litt interresant hadde vært om du hadde satt av noen timer en kveld og tatt deg en tur til Trøgstad. Så kunne vi ha testet ut forskjellene mellom medfølgende jalla-kabel og Visnhu mellom vegg og Thor, og ikke minst anlegget med og uten Thor..

   Og jeg tror ikke du skal angre på at du satt i gang det her, for situasjonen er egentlig veldig enkel: du har 3 års strømrelatert utdannelse og jeg kan ikke det spøtt om elektronikk sånn sett, dermed vil det bli en diskusjon mellom tekniske kunnskaper på den ene siden og “hva man hører” på den andre siden; en slik diskusjon vil uansett ebbe ut i påstand vs påstand.
4. Iceman says:

   January 20, 2010 at 23:31

   Det hadde vært veldig gøy å rote seg utover i ødemarka en tur og blindtestet om det var noen reell forskjell i lyden ja.

   Personlig er min store ambisjon lydmessig å komme så nære en riktig Hammond-orgellyd som mulig uten å faktisk kjøpe et Hammond-orgel og en Leslie-forsterker (Jeg stiller for øyeblikket sterkt med den glimrende lydmotoren i en av de få brukbare synthene Yamaha har produsert, Yamaha CS2X, men er fortsatt ikke helt “der”, så vi stiller nok i litt forskjellige stilarter, men lyddilla har vi nok begge
5. Skrotnisse says:

   January 21, 2010 at 08:09

   Nå er de neste 16 dagene min fullbooka, men vi kan jo se om vi får til en liten demo etter det.

   Som du sier så stiller vi nok i veldig forskjellig stilarter; jeg er vel der hvor “et orgerl er et orgel” og sånn ser vel du på en strømkabel sånn ca omtrent au.

   Men god lyd er som du sier ganske så viktig. Helt siden jeg blåste av ett par stipendutbetalinger på et kompakt sony anlegger i tennåra har det gått kast i kule og det har vært skremmende mye dyrt og fancy utstyr i hus og det toppet seg i 2009 når jeg ble kåret til årets rundbrenner på avforum
6. Skrotnisse says:

   March 18, 2010 at 13:16

   Etter å ha testet ut en del kabler fra Nordost – og endt opp med flere av de selv – så er et gnagende behov for mer fylde i mellomtonen meldt seg.

   Etter å ha lest en del å nettet ble det besluttet å teste ut Kimber Hero XLR og butikken Tonart stilte villig opp til å låne ut et eksemplar.

   
7. Skrotnisse says:

   June 28, 2010 at 22:01

   Det å bo aleine kan oppsummeres med ett ord: ungkarstilværelse! og da blir det ofte slik at man bruker de rommene man virkelig trenger og har man noe til overs blir dette som regel et roterom.

   Mitt roterom levde således opp til beskrivelsen for det var omtrent smekkfult av ræl og det passet meg ypperlig for når man har noe man ikke helt vet om man trenger, ja hvorfor ikke “plassere det pent” i et rom man ikke bruker og ta sorgene den dagen man faktisk må rydde ut av rommet.

   Når min sivile status nå gikk fra “lykkelig forelsket i berte med egen leillighet” til “iiiiiik, samboer” ble det kjapt klart at noe måtte gjøres for damer har en lei tendens til å ta med seg en del fysisk bagasje og dette tilfellet var intet unntak.

   Så hva gjør man når man har et roterom og det kommer inn noen møbler?

   Jo man lager….

   Stay tuned; bilder og mer forklaring kommer i løpet av de neste dagene..
8. Skrotnisse says:

   July 4, 2010 at 11:33

   ..et spille-, lese- og tv- rom!

   Første steg måtte selvfølgelig være å bestille seg en tv og når de store nettbutikkene er så flinke til å kjøre gode helgetilbud så måtte man jo bare slå til.

   Så da ble det en 60 tommer

   
9. Skrotnisse says:

   July 11, 2010 at 12:38

   For ett stress! Det som skulle bli en rolig helg med masse god kvalitetstid sammen med min nye skjerm endte i stedet opp som en ytterst stressa helg med uforutsett jobb. Men skjermen er pakket opp og selv om det selvfølgelig var trivelig at to sterke bring-karer bærte den opp til gjesterommet så var det en sann mare å få den ut av papp-basen og videre inn på spillrommet.

   

   

   og ja, den er SVÆÆÆÆÆR!
10. Skrotnisse says:

    July 29, 2010 at 13:20

    Det å kjøpe seg ei ny leilighet innebærer som oftest en del ventetid før man kan flytte inn og hva gjør man da? Jo man flytter ned nyinnkjøpte reclinere, nyinnkjøpt projector, nyinnkjøpt lerret osv.. Og det var nøyaktig hva jeg gjorde. De siste tre årene har bydd på mang en hyggelig time foran et 100 tommer stort bilde men når er det slutt (for en periode).

    Etter at projectoren har gått i godt over 1000 timer og en 60 tommers plasmaskjerm har blitt kjøpt inn har en del testing resultert i at jeg midlertidelig legger ned spillrommet, flytter 60 tommern ut i stua og selger projectoren.

    Men hva med stort bilde da?

    Jeg skal ærlig innrømme at en 60 tommer plasma skjerm ikke kan konkurrere med ett 100 tommer stort lerret. Men til gjengjeld har plasmaskjerm en fordel når det kommer til rein og skjær bildekvalitet samtidig som den også innebærer at jeg ikke lenger har en støyende vifte over hodet slik jeg har med projectoren. I tillegg kommer det faktum at en flatskjerm ikke er så kravstor til det generelle lysnivået i rommet som en projector er.

    Spørsmålet nå er bare hvordan i huleste heite jeg skal få integrerte centeren!
11. Alkymisten says:

    July 29, 2010 at 22:51

    Word! Min pj gikk i gulvet før jeg dro på ferie, så når forsikringspengene kom, beholdt jeg de og bestemte meg for å legge pj på is. Skal nok opp på en 63″ etterhvert, men for nå, får 50″ passe.

    Du henger den på veggen!

    Og helt enig i kvalitet/lysutbytte. Så mye bedre og mye mindre slitsomt når man spiller.
12. Skrotnisse says:

    July 29, 2010 at 23:02

    63″ sier du, snakker vi nå samsung sin med 3D og det hele til rundt 24k på netshop? Så den tidligere i dag og må innrømme at det fristet “litt” å kvitte seg meg LG’en, projen og gå for den. Men det får vel være ei grense for hvor rundbrennersk man skal være denne sommeren.

    Spillinga på en flatskjerm er en rein og skjær drøm i forhold til projectoren slik jeg ser det. Men jeg har også testet ut en del konserter og filmer på bd i løpet av dagen og det som overrasket meg var at jeg glatt så tre filmer og en konsert uten at det brydde meg noe. Så mye på projectoren? ække kjangs med tanke på sitteavstanden i forhold til bildestørrelsen, viftestøyet over hodet og den generelle bildekvaliteten. Jo, så forsten igjennom de siste tredjedelen av avatar på bd; å hildrande du for en bildekvalitet det ble servert!

    Det ender nok med at skjermen blir hengt på veggen, men jeg har en slik en inneboende frykt for at hele sulamitten deiser i gulvet, og siden den da blir hengende på veggen bak anlegget (hvis bakpart ikke er skjult) så blir jo ikke skadene mindre om den først detter ned…
13. Alkymisten says:

    July 29, 2010 at 23:21

    Sitter med den samme frykten selv. “Litt” usikker på hva slags vegg jeg egentlig har festet greia i, om det er stendere der i det hele tatt. Husker den første uka, lå bare å ventet på at den skulle falle ned hver natt. Uff! Dog skal det sies at det er mektig pent da, å ha den på veggen. Det er det, så kan varmt anbefales. Passer flott med tanke på senter også.

    Jepps, PS63C7705 står høyt på ønskelista, men så er det disse pengene da… PJ overskuddet gikk med til europatur, så får se hva sparing kan føre til. Hadde jo vært flott med 63″ 3D

    Sikler litt på Philips sin nye 21:9 også, men sjefen her er litt skeptisk…
14. Skrotnisse says:

    July 29, 2010 at 23:36

    hehe, da er vi to. har gått og banket i veggen, men jeg tror nok jeg skal få en proff snekker til å sjekke ut vegga før jeg slenger den opp. Fant et kjekt stativ hos lsound kalt Nordost Mask, snakket litt med Hellnoob på avf siden det i følge specsa takler opp til 50″, mens hans 60″ var nada problem å feste.

    PS63C7705 er noe som står mitt hjerte nærmere enn Phillips 21:9; det formatet har uten tvil noe for seg, men jeg klarer bare ikke å vende meg til det åkke som hvor mye jeg står som hjernedød tulling i butikken og ser på den. Men jeg kommer nok til å vente til neste sommer før jeg bytter ut LG’en. Selv om det hadde vært überått med en 63″ 3D skjerm i stua så synes jeg utvalget av 3D titler er litt vell snevert enda og jeg vil gjerne se an markedet før jeg investerer i det. For det er jo først nå som de heftige førsteinntrykkene begynner å legge seg at vi ser hvordan markedet egentlig reagerer på 3d i kinosalene.
15. Tjator says:

    July 30, 2010 at 02:09

    Etter å ha byttet ut gamle tv(panasoniv pv60/62 42″, med en Samsung 50c7705 må jeg inrømme at en 63″ tv i kinoen egentlig kunne vært digg det å. Kansje jeg selger prosjektor og lerret?
16. Skrotnisse says:

    July 30, 2010 at 10:16

    Det blir jo veldig smak og behag det her, og jeg vet med meg selv at om jeg noen gang skulle få mulighet til å bygge et dedikert kinorom så vil proj være et must men i dagens leillighet-situasjon blir det garantert ikke mer proj etter å ha sett hvor bra en flatskjerm faktisk har fungert i forhold til sitteavstanden, bildekvaliteten og mengden tilgivelse for å ikke-optimale lysforhold.

    Men nå skal ikke du og Alkymisten dra å kjøpe 63″ og snakke høylydt om det; jeg sliter virkelig med å motstå audio-visuelle fristelser og jeg vil si at det er en pokker så stor en. hehe.